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 文章主題 : {轉帖}日據時代治台 後藤新平功過難評
文章發表於 : 2007-06-08, 15:41 
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註冊時間: 2007-01-27, 21:40
文章: 3692
來自: 永樂町
日據時代治台 後藤新平功過難評 :更新日期:2007/06/02 18:12 記者:張介凡

李前總統領取後藤新平獎,引發後藤功過大戰!許多歷史學者都認為,後藤在日據時代在台灣主政期間,確實為台灣的許多硬體基本建設立下基礎,但在軟體方面,後藤不願意教育台灣人,也相當鄙視台灣人,加上他對義勇軍的屠殺,讓他成為一個功過無法一筆帶過的人。

後藤新平,1898年來到當時是日本殖民地的台灣,在兒玉源太郎的總督府裡擔任民政長官,台灣發展的歷史中,他是一個不能不提的人,在後藤施政的8年期間,台灣有了鐵路、公路跟港口,阿里山的登山鐵道就是他主導興建的,當時他還在阿里山神木前留下這張照片。

學醫出身的後藤,相當重視衛生,首度在台灣裝設下水道,設立第一所醫學校,而現在的總統府,也是他任內規劃興建的,尤其後藤引進新式的製糖技術,使台灣成為糖業王國。

後藤確實替台灣的硬體建設打下基礎,但他卻非常不願意在台灣推行教育,他甚至公開說過,台灣人是未開化的。

許多台灣歷史學者都認為,後藤的施政讓日本在台灣成功殖民,但他對台灣的開發,並不是出自善心跟愛心,而只是統治者的策略,加上對台灣的抗日義勇軍,後藤採取欺騙屠殺的策略,更是遭受許多台灣人的嚴詞批評,然而這些已經過了整整一個世紀,後藤新平的功和過,就留與你我各自去評斷吧。 8o| 8o| 8o| 8o| 8o|

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文章發表於 : 2007-06-08, 18:26 
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十全老人

註冊時間: 2004-10-17, 21:53
文章: 4726
大家都認為在日本人統治台灣時,對台灣有非常多的建設,事實上還是為其南進政策,拿建鐵路來說,個人的觀點認為,可以大肆的運礦產,其次是動員兵力


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文章發表於 : 2007-06-08, 21:52 
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十全老人

註冊時間: 2004-05-29, 17:30
文章: 5188
來自: 南部鄉下
同樣的標準檢驗國民黨,對台灣的建設在60年代之前幾乎沒有,所有的預算都拿去國防了,對台灣人民的剝削比日本人有過之而無不及.至於政治上,228事件加上其後的白色恐怖,台灣的菁英被捕殆盡,手段有比日本人仁慈嗎?別忘了,當年的口號是什麼.台灣是反攻的跳板.跳板是什麼,就是要用的時候拿來踩一踩而已.
所以,不管是日本人還是中國國民黨,他們都是外來的政權,他們的心都不在台灣,只想從台灣獲得利益.台灣人還是要自己當家作主,不要把自己的命運寄託在別人手上.

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文章發表於 : 2007-06-08, 22:18 
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十全老人

註冊時間: 2006-04-28, 17:47
文章: 12430
來自: 台湾
國民政府時代 有創造出值得保存的建竹物嗎?我想沒幾座吧

反觀日本時代 值得保存建築物數也數不清

原因是?日本人講求細膩美觀 外觀設計不得隨便 或許是那年代流行文藝復興式建築物

那國民政府呢?我所看到的是一堆醜陋的鋼筋水泥

舉例來說日治時期學校建築和國民政府時期所蓋出來的學校

比一比就知道


最後由 阿KEN 於 2007-06-08, 22:24 編輯, 總共編輯了 1 次

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文章發表於 : 2007-06-08, 22:22 
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十全老人

註冊時間: 2006-04-28, 17:47
文章: 12430
來自: 台湾
現在台灣島盡是被違章建築淹沒了...屋頂違建...建築物違建

台灣現在所蓋的房子越來越沒質感了 外觀極為醜陋

人民審美觀倒退~~~這些違建文化是誰帶過來的 難道不是國民政府嗎?


個人希望現在政府能重視公民與道德 提升國民審美觀 基礎建設搞好

該強硬的地方就要強硬 別再讓外國人取笑台灣為毫無國土規劃 基礎建設差勁 人民素養低落的國家了...我目前聽過2個外國人士在抱怨了

台灣整體生活品質離先進國家水準太遙遠了..甚至還不如對岸


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文章發表於 : 2007-06-09, 13:51 
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從二品-賞單眼花翎
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註冊時間: 2004-11-14, 02:10
文章: 2066
阿KEN 寫:
國民政府時代 有創造出值得保存的建竹物嗎?我想沒幾座吧

反觀日本時代 值得保存建築物數也數不清

原因是?日本人講求細膩美觀 外觀設計不得隨便 或許是那年代流行文藝復興式建築物


那也只是當時流行的建築形式而已
南洋, 大陸, 蓋的也都差不多是這樣
戰後初期經濟派破敗,
日本戰後剛蓋的房子還不是和國民政府剛來台長的一樣醜
不能這樣比吧?????????


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文章發表於 : 2007-06-09, 14:03 
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從二品-賞單眼花翎
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註冊時間: 2004-11-14, 02:10
文章: 2066
weikung 寫:
同樣的標準檢驗國民黨,對台灣的建設在60年代之前幾乎沒有,所有的預算都拿去國防了,對台灣人民的剝削比日本人有過之而無不及.至於政治上,228事件加上其後的白色恐怖,台灣的菁英被捕殆盡,手段有比日本人仁慈嗎?別忘了,當年的口號是什麼.台灣是反攻的跳板.跳板是什麼,就是要用的時候拿來踩一踩而已.
所以,不管是日本人還是中國國民黨,他們都是外來的政權,他們的心都不在台灣,只想從台灣獲得利益.台灣人還是要自己當家作主,不要把自己的命運寄託在別人手上.


拿不同時代背景互相比較,意義在哪?
如果換成二戰美國不打沖繩改打台灣,
所有台灣人就一起跟日本人玉碎去了...
如果換成日本本土被美軍佔領,
日本軍部搬來
所有的預算不拿去國防
難道拿來蓋漂亮的建築?
拿不同時代背景互相比較,意義在哪?


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文章發表於 : 2007-06-09, 16:49 
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註冊時間: 2004-05-29, 17:30
文章: 5188
來自: 南部鄉下
台北人 寫:
weikung 寫:
同樣的標準檢驗國民黨,對台灣的建設在60年代之前幾乎沒有,所有的預算都拿去國防了,對台灣人民的剝削比日本人有過之而無不及.至於政治上,228事件加上其後的白色恐怖,台灣的菁英被捕殆盡,手段有比日本人仁慈嗎?別忘了,當年的口號是什麼.台灣是反攻的跳板.跳板是什麼,就是要用的時候拿來踩一踩而已.
所以,不管是日本人還是中國國民黨,他們都是外來的政權,他們的心都不在台灣,只想從台灣獲得利益.台灣人還是要自己當家作主,不要把自己的命運寄託在別人手上.


拿不同時代背景互相比較,意義在哪?
如果換成二戰美國不打沖繩改打台灣,
所有台灣人就一起跟日本人玉碎去了...
如果換成日本本土被美軍佔領,
日本軍部搬來
所有的預算不拿去國防
難道拿來蓋漂亮的建築?
拿不同時代背景互相比較,意義在哪?

歷史本來就是可以比較的,若照你的邏輯,所有的歷史將喪失意義,因為沒有一段歷史的時代背景是完全相同的.
相同的時代背景,政府的作為是可以不同的,難道在台灣3-40年代,產生228事件是必然的,不管誰執政都一樣嗎?若當時不是蔣中正敗退佔據台灣,而是在美軍監管下,台灣人自己執政,也會把百分之九十的預算都用到國防去嗎?也會有白色恐怖嗎?也會有長達幾十年的戒嚴嗎.?

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文章發表於 : 2007-06-09, 16:56 
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從二品-賞單眼花翎
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註冊時間: 2004-11-14, 02:10
文章: 2066
weikung 寫:
台北人 寫:
weikung 寫:
同樣的標準檢驗國民黨,對台灣的建設在60年代之前幾乎沒有,所有的預算都拿去國防了,對台灣人民的剝削比日本人有過之而無不及.至於政治上,228事件加上其後的白色恐怖,台灣的菁英被捕殆盡,手段有比日本人仁慈嗎?別忘了,當年的口號是什麼.台灣是反攻的跳板.跳板是什麼,就是要用的時候拿來踩一踩而已.
所以,不管是日本人還是中國國民黨,他們都是外來的政權,他們的心都不在台灣,只想從台灣獲得利益.台灣人還是要自己當家作主,不要把自己的命運寄託在別人手上.


拿不同時代背景互相比較,意義在哪?
如果換成二戰美國不打沖繩改打台灣,
所有台灣人就一起跟日本人玉碎去了...
如果換成日本本土被美軍佔領,
日本軍部搬來
所有的預算不拿去國防
難道拿來蓋漂亮的建築?
拿不同時代背景互相比較,意義在哪?

歷史本來就是可以比較的,若照你的邏輯,所有的歷史將喪失意義,因為沒有一段歷史的時代背景是完全相同的.
相同的時代背景,政府的作為是可以不同的,難道在台灣3-40年代,產生228事件是必然的,不管誰執政都一樣嗎?若當時不是蔣中正敗退佔據台灣,而是在美軍監管下,台灣人自己執政,也會把百分之九十的預算都用到國防去嗎?也會有白色恐怖嗎?也會有長達幾十年的戒嚴嗎.?

在美軍監管下, 台灣人自己執政,
自然不會百分之九十的預算都用到國防
不過這還是所謂"台灣人"的悲哀
只是換抱美國人的大腿罷了

另外我想如果要比較,
應該比日治初期和國府來台初期
兩方殺人或恐怖統治(匪徒刑罰令,無差別掃蕩,蕃界討伐)
可能日本還更勝一籌
只不過這些死者都太久遠了
我們比較沒感覺而已...

要建立統治正當性時
除了殺掉一批反對者
還要拉攏一批合作者
日本拉攏的合作者就是地主階層(板橋林家, 霧峰林家,辜家, 高雄陳家)
國府拉攏的合作者是佃農(土改)及新一批比較沒水準的地方勢力
(有水準的地主和精英被清掉了)

大家手法都很像
國府當然做了228和白色恐怖,不能否認
只是日本時代被過度美化及渲染了......


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文章發表於 : 2007-06-09, 20:15 
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十全老人

註冊時間: 2004-05-29, 17:30
文章: 5188
來自: 南部鄉下
我並沒有說日本時代比較好,而是說基本上號稱是祖國的中國,對待台灣人民和日本時代並無差異.
從一些長輩的說法中,知道日本人並沒有把台灣人當成同胞,反而一直存在歧視.日本警察的手段讓很多人聞之喪膽,為了支援戰爭台灣的物資幾乎都被抽光,台灣人在讀書和從政上受到了許多不平等待遇,這些都足以證明日本人並不是真心想經營台灣.
既然這樣,爲什麼台灣的一些長輩會懷念日本,不喜歡國民政府呢?原因值得大家詳細探討,而不是一句抱日本人大腿這麼簡單.

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文章發表於 : 2007-06-10, 12:38 
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從二品-通奉大夫
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註冊時間: 2004-06-10, 13:42
文章: 1949
來自: 海山郡中和庄
回應阿KEN兄 台北人兄的觀點 :

其實戰後還是有相當多的建築物跟日治時期一樣流行著所謂的國際式樣的建築
這個也就是大部分人所謂的"醜"的建築
或許僅是相較於古典的式樣讓大家叫不能接受他的簡潔
然而現今台湾的建築大家覺得醜的很多是"商業建築"
礙於許多法令的限制與開發利益所形成的結果
但這並不代表台灣沒有好的建築
只要大家多去翻翻建築雜誌
會發現台湾的建築師還是有很棒的作品的

只是很多時候大家容易在沒有實際了解的情況下
直接用過去的刻板印象作為自己的看法
這樣其實是抹煞了這些建築師的努力
一方面也放棄好好了解台灣建築的進步的事實
在很多事情的看待上也是如此
必須放下過往的成見,自己嘗試自己看待與體會

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談笑中 漫溢浮世的點點滴滴
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文章發表於 : 2007-06-11, 00:09 
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秀才

註冊時間: 2007-01-04, 00:20
文章: 103
來自: 埔里 台中
台灣近年來的建築還是很多違建,鐵皮加蓋
房屋一看就是只求實用和盡量大的房屋所在多有
以南投來說,日月潭、清境、廬山 都是開發的亂七八糟
房子蓋超多(即使很漂亮) 為了自己的私利不顧一切 和沒有效率的政府
我覺得是現今台灣的寫照之一

我想,如果日本沒統治台灣
台灣人仍是ㄧ盤散沙 在中國二十世紀前期的軍閥內亂不斷中
台灣受到的損害苦難可能比日本所帶來的還多
且恐怕中華民國根本無暇治理這個外島
而國民政府和日本在台屠殺的最大不同點在於
一個是對手無寸鐵的"同胞"
一個則是對多半武裝而充滿敵意的外族人
其他就如多半老一輩感受的 為何較親日本
或是為何從對祖國的熱愛轉變到憤怒
我想都不是三言兩語可以解釋的吧


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文章發表於 : 2007-06-11, 19:10 
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十全老人

註冊時間: 2006-04-28, 17:47
文章: 12430
來自: 台湾
最近張超英出了一本書 好像叫宮前町九十番地

書中有提到一段國民政府時代規令...禁止老百姓騎單車雙載...違者單車一併充公...!!! 腳踏車前要裝置車燈 違者單車沒收(當時車燈相當昂貴 不是一般平民買的起)...那時候派出所前擺了一堆即將充公的單車~書中也有提到日本時代 老蔣時代 蔣經國 李登輝時代 述說本人一生所經歷的故事....幾乎都與政治有關


有興趣的人可以到誠品書店翻閱 :-D 還不錯看


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文章發表於 : 2007-06-11, 21:34 
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從二品-通奉大夫
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註冊時間: 2004-06-10, 13:42
文章: 1949
來自: 海山郡中和庄
阿KEN 寫:
現在台灣島盡是被違章建築淹沒了...屋頂違建...建築物違建

台灣現在所蓋的房子越來越沒質感了 外觀極為醜陋

人民審美觀倒退~~~這些違建文化是誰帶過來的 難道不是國民政府嗎?


個人希望現在政府能重視公民與道德 提升國民審美觀 基礎建設搞好

該強硬的地方就要強硬 別再讓外國人取笑台灣為毫無國土規劃 基礎建設差勁 人民素養低落的國家了...我目前聽過2個外國人士在抱怨了

台灣整體生活品質離先進國家水準太遙遠了..甚至還不如對岸


阿 Ken兄說的整體生活品質不如對岸,這邊小麥恐怕要小小插個嘴= =
歐美"先進"國家有多先進因為我沒去過所以也很難提出親身體驗
但是相較於大陸,較進步的多半是沿海一線城市
其他地方其實相對上來說生活的品質還是令人難以想像,真的喔!!

還有阿ken兄下次遇到外國人說台湾糟的時候
真的不好我們虛心檢討
若是他門沒比我們高明的時候也要嗆回去 :-P
台湾如果國土規劃或都市計劃不好
那只能怪我們都引用美國的都市法令來做調整
所以台湾出了哪些狀況...美國幾十年前就糟到現在了!!
而解基本上各國大城市匯遇到的都市狀況幾乎頗相近

外國人的素養不一定會比台灣人好...真的 :-$

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文章發表於 : 2007-06-11, 21:45 
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註冊時間: 2006-04-28, 17:47
文章: 12430
來自: 台湾
我在其他網站 遇到蠻多大陸網友批評

他們覺得台灣城市景觀建設以不如現在中國城市

就好比說台北市不如廣州 或3級城市等~~不過對岸都市規劃做的挺棒的

真的比台灣城市還要來的現代化..就他們的優點來說 :'(


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文章發表於 : 2007-06-11, 21:56 
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註冊時間: 2004-11-14, 02:10
文章: 2066
阿KEN 寫:
我在其他網站 遇到蠻多大陸網友批評

他們覺得台灣城市景觀建設以不如現在中國城市

就好比說台北市不如廣州 或3級城市等~~不過對岸都市規劃做的挺棒的

真的比台灣城市還要來的現代化..就他們的優點來說 :'(


因為它們說拆就拆,
在台灣如果這樣幹早就鬧翻天啦 !
一句話就是威權政府,
我們台灣雖亂
過得反倒開心點...


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文章發表於 : 2007-06-11, 22:11 
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註冊時間: 2004-06-10, 13:42
文章: 1949
來自: 海山郡中和庄
阿KEN 寫:
我在其他網站 遇到蠻多大陸網友批評

他們覺得台灣城市景觀建設以不如現在中國城市

就好比說台北市不如廣州 或3級城市等~~不過對岸都市規劃做的挺棒的

真的比台灣城市還要來的現代化..就他們的優點來說 :'(


如果這個月下旬有空去台南再跟阿ken兄好好聊這個方面的議題好了 :-D
大陸一線城市如上海北京的都市規劃任誰看了都心動
但是仔細深究其背後的因素會發現更多問題暴露
台湾已經過了那個都市高度發展國家與公共建設大量推出的時代
所以要以工程的量來作為比較基準匯有失相當的偏頗
再者..台北市不可能比不上他們三線城市的!!

太多都市的問題已經在過去的歐美國家發生
但是現今當紅的建築師莫不想在中國這個只追求建築符號象徵的瘋潮中留下作品
而昧著良心不深究建築落成後接踵而來的諸多問題
因為他們只想賺中國的錢而已!!

拋一個議題給大家思考!!
現今有哪些國家還在蓋摩天大樓?
為何歐美已經不蓋摩天大樓了呢?
這個議題可以寫好幾本論文...= =

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最後由 菸草小麥人 於 2007-06-12, 18:45 編輯, 總共編輯了 1 次

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文章發表於 : 2007-06-11, 22:55 
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註冊時間: 2006-04-28, 17:47
文章: 12430
來自: 台湾
轉貼一張上海的都市景觀

圖檔


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文章發表於 : 2007-06-11, 22:57 
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十全老人

註冊時間: 2006-04-28, 17:47
文章: 12430
來自: 台湾
沒錯 大陸朋友可能會以樓多不多 樓高不高作為先進城市基準...

他們的觀念:樓多等於先進 樓少等於破舊 (H)


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文章發表於 : 2007-06-12, 11:29 
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註冊時間: 2007-01-27, 21:40
文章: 3692
來自: 永樂町
阿KEN 寫:
我在其他網站 遇到蠻多大陸網友批評

他們覺得台灣城市景觀建設以不如現在中國城市

就好比說台北市不如廣州 或3級城市等~~不過對岸都市規劃做的挺棒的

真的比台灣城市還要來的現代化..就他們的優點來說 :'(
:-@ :-@ :-@ :-@ :-@
這就是以前國民黨執政時沒有做好規劃 ,每天一直想回中國 ,反攻,反攻,反攻大陸去,反攻,反攻,反攻大陸去, 大陸是我們國土,我們的祖國.

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